Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правила форума. Обязательны для прочтения.
форумные ролевые игры > Закрытые форумы > Архив форумов > Магика
Reinhard
Основными темами форума магики являются магия как точка зрения на мир и механизмы его взаимодействия и магия в любых проявлениях человеческой культуры - играх, фильмах, книгах и т.д.

1.Сообщения с матом и оскорблениями будут удаляться. Если слова, относимые к категории мата, необходимы для полноты смыслового содержания текста и их нельзя заменить аналогичными по содержанию, то ставьте * (звездочки) в середине слова.

2.Проявляйте уважение к мнениям других участников форума. В чем это должно заключаться? Не надо говрить - "все вы тут порите чушь", "занимаетесь детством", "шизики свихнутые" и прочее. Об этом смотри пункт 3. Далее, не стоит говорить "на самом деле", "все это ерунда, а по настоящему все так :", "истина вот", и прочее в том же духе - истин много, мнений тоже множество, и не всегда можно доказать однозначно истинность какой-либо теории. Критерием истинности служит только эффективность этой истины для человека, ее использующего, и ничего более. Поэтому не стоит критиковать версии другого человека просто потому, что вам они не нравятся или же ваша теория говорит совсем по другому. Если вы не можете спокойно относиться к фактам, не допускаемым вашей теорией, то это говорит лишь о слабости вашей теории и ни о чем больше smile.gif.
Если уж хотите разобрать мнение другого оппонента, доводите доказательства, примеры, факты, доводы. Ставьте "ИМХО, я думаю, по моему" в тех утверждениях, которые могут быть неоднозначно восприняты окружающими. Это вас чуть избавит от наседающей критики smile.gif - ибо не все вещи можно доказать. Мнений, говорю еще раз, множество, а личностный механизм восприятия - вещь сугубо индивидуальная, и бесполезно всех "под одну гребенку".

3.Магия и ее существование. А также к вопросу о "шизиках".
Во-первых, форум создан для тех, кто считает, что мистичность, таинственность в нашем мире все таки присутствует. Вы считаете, что все это выдумки? Считайте на здоровье, не надо врываться на форум с криками "не верю!", "требую доказательств, тогда извинюсь и поверю" - не верьте на здоровье, но желательно на других форумах. Сюда вас никто не тащил. А доказывать вам на практике никто ничего не собирается и не будет - (это все равно, что говорить ребенку, что такое хорошо, а что такое плохо - доказательства бессмыслены, ибо логика здесь уязвима для другой логики) - ибо эти посетители очень похожи "на медведя, который ну очень хочет, чтобы его научили кататься на мотоцикле" - затея долговременная и бессмысленная.

3.1.Далее. Я считаю магию вариантом мировосприятия и миропонимания. Как дальтоники, которые видят мир несколько в других цветах, чем все остальные.Это не "богоизбранность", не "проклятие" - это просто взгляд на мир с другой точки зрения. Ибо мир - это все таки для нас по большинству то, что мы ощущаем, а не то, что он есть на самом деле. Поэтому попытка доказательства верности определенной истины в мире будет бесполезна из-за природы строения человеческих механизмов анализа и восприятия.
Вопрос о том, что такое магия считаю закрытым.

4.Все оскорбления в какой-либо идей,мнений,теорий, участников по какому либо признаку (религиозному, национальному т.д.) либо без отсуствия такового будут удаляться.

5.Флуд. Я понимаю, что создателю какой-либо темы очень неприятно читать посторонние измышления, не касающиеся заданного им вопроса. Но форум Магика, как показывает ситуация на данный момент, либо не развивается, либо развивается с флудом. Поэтому все таки частично флуд разрешен. НО!

5.1.Во первых, если хозяин категорически против флуда в его теме, пусть постит письмо модераторам, они удалят весь флуд. Если же создателю темы все равно, флуд в ограниченных обьемах все таки дозволяется. В чем выражаются эти ограниченные обьемы? Желательно разговры все таки по магическому мировосприятию и не слишком отдаленные от основной темы.

5.2.Во-вторых, создана тема ФЛУД, где вы можете поболтать на все темы (опять таки, желательно связанные с магикой). Во всех остальных темах флуд хоть и не приветствуется, но дозволяется в обьемах, но достигших кнритического.

6. Магия в культурных проявлениях (игры, фильмы, и др.). Разговоры на эту темы приветствуются. Однако просьба - во первых, не лезть с реалом в игру, то есть путать мир воображаемый, кой отражен в рассматриваемом произведении искусства, и мир реальный (если автор темы об этом не попросит).
Для этого БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - СТАВИТЬ пометку РОЛ в темах, посвященных рпг, играм и произведения культуры, оцениваемым именно с точки зрения игровых магических систем. Правила для оных игр, создание магических кланов в играх и прочие вещи. не затрагивающие реал, должны стоять с пометкой РОЛ.


С уважением, Рейнхард.
Reinhard
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

Вступление автора

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков,
дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в
мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической
борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время
состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток
журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой
игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности
перечислить и описать все приемы полемической борьбы ; двенадцать приемов,
которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в
каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут
дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
----------------------

Теперь вы знаете все методы борьбы с достающими оппонентами, высказывания которых вам не нравятся и держать себя под контролем вы не можете.
Anarchid
Reinhard, респект smile.gif
Romina
Здорово...))
Атлант
Реальная вещь. Ф десятку! biggrin.gif
КлериК
Респект! tongue.gif cool.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.