Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: в кого вы верите "по жизни"
форумные ролевые игры > Город > Городская площадь
Эльфияу
1. в каих "фентезийных" существ вы верите что они реально существуют?
2. чем они "по жизни" отличаются от книжного описания?
3. кто из них "раньше были, а теперь нету"?
4. с кем из них вы имели прямой (визкальный, слуховой, осязательный, телепатический) контакт?
EVILMOUSE
Что такое "визкальный" контакт?

Тема попахивает глюколожеством и дивностью. Раньше для таких форум специальный был "Магика", сейчас его, к счастью, прикрыли.
Эльфияу
Цитата(EVILMOUSE @ 24.07.07 | 23:15)
Что такое "визкальный" контакт?

Тема попахивает глюколожеством и дивностью. Раньше для таких форум специальный был "Магика", сейчас его, к счастью, прикрыли.
*

пардон, визуальный.
Эльфияу
Цитата(EVILMOUSE @ 24.07.07 | 23:15)
Тема попахивает глюколожеством и дивностью. Раньше для таких форум специальный был "Магика", сейчас его, к счастью, прикрыли.
*

модераторы решат прикрыть - прикроют. лично я думаю, что на форуме хватает людей, которые не откажуться высказаться на данную тему...
lina_lin
Можно я выскажусь?

Я не верю что в нашем мире, или на нашей Земле, возможно, так будет правильнее, существовали или существуют какие-либо фентезийные или сказочные персонажи, эльфы, гномы, драконы, василиски...
И уж конечно, нигде кроме как в моей фантазии я с ними контактов не имела.
Но мне хотелось бы верить что существует бесконечное множество миров, в котором наша логика и наша физика существуют по другим законам, в которых магия - такое же обыденное явление, как у нас закон тяготения. Я не знаю, во что мне бы хотелось верить больше, в параллельные миры, или в миры под другими солнцами (хотя кто сказал, что это не одно и тоже)

Но для меня проблема в том, что пока мне это не было доказано, я не могу в это верить...
Для меня вера - сродни знанию...
Но увы, ничего подобного никто пока доказать (как, впрочем, и опровергнуть) не может. Поэтому я написала всего лишь "хотелось бы верить"
EVILMOUSE
Цитата
Но для меня проблема в том, что пока мне это не было доказано, я не могу в это верить...


Достаточно странная концепция, на мой взгляд.
Вера, имхо, противополжна знанию. Если что-то известно точно, нет смысла в это верить или не верить, остается только смириться с фактом. Вера лежит в области непознаного и недоказуемого.
Кстати, классическое Христианство противопоставляет веру знанию.
"Есть вещи, которые познаются не разумом, но верой".
lina_lin
Вот поэтому-то и проблема... Вернее, сложно назвать это проблемой, потому что мне от этого ни горячо, ни холодно...
Концепция - какая есть...
Опять же, есть Вера религиозная, т.е. вера бездоказательная, безусловная, есть вера научная, от слова доверие, это несколько разные вещи. Так вот, верить Верой религиозной я не хочу и не могу.
EVILMOUSE
В чем принципиальное отличие между "доверием" и "верой религиозной"?
Shedonit
Доверяют тому, кому есть причины доверять. Для веры причины не нужны.
EVILMOUSE
Не согласен.
Я, например, доверю всем, за исключением тех, кому есть причины НЕ доверять.
Для веры тоже, как правило, есть масса причин: воспитание; желание видеть некоторую могущественную сущность, которая наблюдает все наши действия, перед которой мы ведем внутреннюю отчетность, к которой можно обратиться за помощью и поддержкой в трудную минуту; надежды на благополучное устройство после смерти и т.д.
lina_lin
Shedonit,
А я согласна.

Более того, вера научная имеет еще под собой понятие то, что можно проверить.... Например, я верю, что мой муж встретится со мной сегодня где-то в условленном месте. У меня нет причин ему не доверять, но при этом я могу спокойно это проверить, придя в нужное место в нужное время. (хоть это не совсем научно... smile.gif но можно назвать такой тип веры "бытовым")

А религиозная вера отличается принципиальной непроверяемостью.
Shedonit
Причины доверия обычно можно обосновать логически. Причины веры в большинстве случаев эмоциональные.
Arla
Ну, скажем честно, помимо того, что верю в себя, верю еще и в инопланетян, ибо космос бошой. Опять же учитывая, что космос бошой, то есть вероятность, что где-то ходят/летают/плавают особо ушастые люди, которых мы могли бы назвать эльфами. И т.д. и т.п. Это к фентезийному относится?smile.gif
На тему посещения нашей планеты – эт, конечно, вызывает некоторые сомнения, ибо сама не видела и не общалась. Если не считать одного пьяного знакомого – зеленый и бормочет на непонятном. Но с другой стороны и непосещение тоже вызывает сомнения – ибо вон сколько народу видело, к тому же все эти пустыни Наска и т.п. – может и впрямь нет дыма без огня.

К религиям отношусь скептически, но полагаю, что если толпы народа упорно верят во что-то, то эта вера (поскольку народ же молится, убивает за веру, энергию там отдает, а энергия никуда так просто не пропадает) способна какого-нибудь там бога создать. И далее по кругу.
На тему доверия и веры – ну не даром же слова по разному пишутся.

PS А мы вообще про что?smile.gif
Эльфияу
Цитата(Arla @ 25.07.07 | 20:39)
Ну, скажем честно, помимо того, что верю в себя, верю еще и в инопланетян,

PS А мы вообще про что?smile.gif
*


если честно, я не планирывал затрагивать здесь рельгиозную тему. да видно без неё - никуда...
инапланетен я тоже трогать не собирался.
а вот обитателей нашего шарика - да.
EVILMOUSE
На счет обидателей нашего шарика все, по-моему, ясно.
Клинических дивных толчков на фрпг на данный момент нет (или, по крайней мере, мало), что не может не радовать.
EVILMOUSE
"Вера" и "Доверие" не одно и тоже, но, на мой взгляд, очень близкие вещи, недаром корень 1.
Симантические области, области значений этих слов (я в терминах не запутался? huh.gif ) пересекаются. Вера, имхо, - более широкое понятние.
Любое доверие предполагает веру. Если ты доверяешь человеку - ты веришь ему.
Но не любая вера - это доверие. Сказать "я верю в Бога (или НЛО)" - не тоже самое, что сказать "я доверяю Богу". Сюда, наверное, уместно будет добавить аргументацию, которую привела Lina_Lin, хотя я согласен с ней только от части.
Lina, после того как ты умрешь, ты сможешь проверить, есть ли рай, ад и Бог-судья.
Что касается твоего примера с мужем, то до момента встречи ты можешь только верить, надеяться и предполагать, исходя из имеющегося у тебя опыта аналогичных встреч, что он придет; гарантий нет. В тот момент, когда ты находишь своего мужа с цветами и конфетами вера превращается в знание, но никакой 100% гарантии на следующий раз не дает. И тебе опять же остается лишь верить.
Риномару
в этом мире есть почти всё...
я видел вампиров...
энергетических...
видел магов...
простых земных и так нахываемых эльфийских...
выпадал шанс поговорить с гномом...
не то чтобы они вот так сильно отличаются...
нет...
внешне те же люди.
только вот энергетика...
немного не стандартная.
так что на нашем шарике есть всё и даже больше чем всё.
Эльфияу
Цитата(EVILMOUSE @ 25.07.07 | 22:02)
На счет обидателей нашего шарика все, по-моему, ясно.
Клинических дивных толчков на фрпг на данный момент нет (или, по крайней мере, мало), что не может не радовать.
*

вас уже все услышали. сильно сомневаюсь в вашей способности высказать какую-либо конструктивную мысль на данную тему. посему вежливо прошу: ЗАТКНИТЕСЬ.
Shedonit
Сама вежливость smile.gif
Shedonit
Сама вежливость smile.gif
Эльфияу
Цитата(Shedonit @ 26.07.07 | 03:18)
Сама вежливость smile.gif
*

увы, другой понятной фрмулировки не нахожу...
Arla
Эльфияу,
уважаемая.
а вы сами-то что можете ответить на свои вопросы?
обычно авторы тем начинают с этого, а не с вежливости. тем самым, а не вежливостью, приводя пример, что конкретно желают увидеть в своей теме.
ЗЫ это подсказка формулировки для тех, у кого трудно с поиском.
EVILMOUSE
Цитата
увы, другой понятной фрмулировки не нахожу...


Это от скудности ума и плохого воспитания.
DCLXVI aka GEN.666
а ми продолжает верить в вампиров =)
Просто так интересней =) если считать мир совсем серым и обычным то жить скучно =) вот и верю я себе что где-то они есть) Просто хорошо прячутся, да и внешностью то от людей они не отличаются.

EVILMOUSE,
;) ага я и сам прекрасно знаю что у меня с головой не всё в порядке, верней всё не в порядке.. и мне это совершенно не мешает.


ЗЫ: чем отличаются от книжных скажу как встречу и пообщаюсь)) а прямой контакт у меня много с кем был ... особенно если покурить ;)
EVILMOUSE
DCLXVI aka GEN.666, под страхом быть покусаным жить интереснее?? :shok:
Эльфияу
Цитата(Arla @ 26.07.07 | 06:36)
Эльфияу,
уважаемая.
а вы сами-то что можете ответить на свои вопросы?
обычно авторы тем начинают с этого, а не с вежливости. тем самым, а не вежливостью, приводя пример, что конкретно желают увидеть в своей теме.
*

одна проблема во что я верю - ОЧЕНЬ долго пересказывать. просто потому что для этого придётся выкладывать весь "бестиарий" Иудаизма, включая обяснения про то, кто послужил прототипом для КАЖДОГО из мифов КАЖДОГО известного науке народа. то есть просто взять ") 20-томную энцеклопедию мифов, и по алфовиту...
lina_lin
EVILMOUSE,

Цитата
Любое доверие предполагает веру. ...
Но не любая вера - это доверие.


Вот именно про это я и говорила.
Для меня вера без доверия существовать не может.
Ну не могу я верить в бога, эльфов среди нас и тому подобное...
Хотя возможно и хотелось бы.

Что там будет после смерти - понятия не имею. И думать не хочу. Умру - узнаю, а до этого момента даже предполагать не хочу, потому как не люблю ошибаться. А правды все равно никто не знает, поскольку вести с того света не доходят.

Да, иногда неплохо порассуждать, а что было бы, если бы мне встретились в ночном лесу дивные эльфы, или что в горах живут драконы. Но увы, не более чем порассуждать.
Эльфияу
Цитата(EVILMOUSE @ 26.07.07 | 09:18)
Это от скудности ума и плохого воспитания.
*

альт. формулировка:
ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ! вас уже все услышали. И ВЫСОКО ОЦЕНИЛИ. сильно сомневаюсь в вашей НЕФРИТОВОЙ способности высказать какую-либо конструктивную мысль на данную тему, И В ВАШЕМ ЖЕ ЯШМОВОМ ТАЛАНТЕ ВЫСКАЗАТЬ МЫСЛЬ УМНУЮ, ПУСТЬ И НЕ КОНСТРУКТИВНУЮ.посему вежливо, СТОЯ НА КОЛЕНЯХ, И БИЯСЬ ЛБОМ О ПОЛ прошу ВАС: ЗАТКНИТЕСЬ, К МОРГОТОВОЙ БАБУШКЕ.
lina_lin
Эльфияу,
Он тебя провоцирует, не поддавайся на провокации smile.gif
Эльфияу
EVILMOUSE

а вот в вас, молодой человек, я не верю. вы просто глюк, на переферии сознания...
Эльфияу
Цитата(Shedonit @ 25.07.07 | 20:09)
Причины доверия обычно можно обосновать логически. Причины веры в большинстве случаев эмоциональные.
*

на мой взгляд, даже у очень умных людей, когда логика останавливается на решении 50:50, в качестве арбитра используются эмоции...
lina_lin
Нет, ну почему же...
Можно принять даже очень неприятное решение, обосновав его логикой. Все зависит от человека.
EVILMOUSE
Цитата
А правды все равно никто не знает, поскольку вести с того света не доходят.


Есть люди, пережившие клиническую смерть, видившие тунель со светом в конце и т.д.
Но это уже другой разговор.

Цитата
а вот в вас, молодой человек, я не верю. вы просто глюк, на переферии сознания...


Могу только посочувствовать и посоветовать обратиться к хорошему врачу.

Цитата
ильно сомневаюсь в вашей НЕФРИТОВОЙ способности высказать какую-либо конструктивную мысль на данную тему, И В ВАШЕМ ЖЕ ЯШМОВОМ ТАЛАНТЕ ВЫСКАЗАТЬ МЫСЛЬ УМНУЮ, ПУСТЬ И НЕ КОНСТРУКТИВНУЮ.


Сомневайся на здоровье, это полезно. Сам факт наличия сомнений говорит о наличии мозга, что уже не мало...
Мне от этого ни жарко, ни холодно. (Ура! Вот мы и вернулись к вопросам веры.) Я в себя и свои способности верю в достаточной степени, чтобы жить комфортно и успешно.
Эльфияу
Цитата(lina_lin @ 26.07.07 | 14:11)
Нет, ну почему же...
Можно принять даже очень неприятное решение, обосновав его логикой. Все зависит от человека.
*

я сказал "когда логика останавливается на решении 50:50"
Эльфияу
Цитата(EVILMOUSE @ 26.07.07 | 14:30)
Могу только посочувствовать и посоветовать обратиться к хорошему врачу.
*

если не расчёсывать - само пройдёт.
Эльфияу
;) EVILMOUSE , не отрекаясь от своих слов, всё таки признаюсь: вы подвернулись по горячую руку. пребывая в более уравновешенном состоянии я бы отреагиоровал на ваш наезд на "дивнюков" (кстати, можете привроскупить к ним и "религиозных фанатиков", в моём лице) не так грубо (скорее всего просто проигнорировал).
так что можете считать что я извинился... или что опять нахамил - как вам больше понравиться.
Blue Dragon
Я неустанно верю в существование всего, что описано в книгах. От книги "Таинственный остров" и до... Ну книг много. Я верю, что существует и живёт своей жизнью любой книжный персонаж, а особенно тот, который описан в фентези книгах. Ибо помимо самих персонажей, в фентези книгах, описываются ещё и события, происходящие с ними, и мир, где эти события происходят. Несомненно, авторы книг, так или иначе, сталкивались со своими персонажами в этой жизни. Возможно в непривычной для нас форме встреч.
Я так же поддерживаю мнение о том, что фентези существа живут именно у нас в воображении. Это их полноценный мир, где есть всё необходимое для их существования и даже больше (в каждом мире есть своё "непознанное"). Возможно они менее разумней нас, а возможно и более. Я думаю, что нам только кажется, что мы "вынашиваем" в своём воображении эти миры и этих существ, а на самом деле это мы живём в их мире, несмотря, что даже абстракционно воображение и сознание меньше физического тела - не выходят за рамки головы.
Да, я, безусловно, верю в существование каждого мира описанного в книгах, каждой кареты с принцессой проезжающей по этому миру, каждого цветка, существа или облака. Для меня это есть в любом понимание или форме. happy.gif
DCLXVI aka GEN.666
EVILMOUSE,
если честно я не боюсь быть покусанным)) наоборот очень на это надеюсь)
Да жизнь мне не дорога, а вот встреча с вампиром это такая бредовая мечта
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.